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是九五期间安徽省第一号工程的代号

  支持像奇瑞、吉利、华晨、力帆这样自主开发的有进取心的民族工业!!

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大家都来支持自主品牌,所以我觉得中国政府和社会应该珍惜这些自主开发的企业,我真觉得没这个机会,这是跟他在浙江台州地区民营企业的配套体系是分不开的。再过几年的话,这些企业又跟着造汽车。吉利为什么能做那么便宜的产品,后来吉利进入汽车,有一批配套企业,原来是做摩托车的,中国的零部件工业就不会完全被跨国公司整合了。再比如吉利,正是因为有这么若干个中国自主开发的企业,越来越多吧。他的龙头作用越来越大。非常重要的是,给他生产一种零件。所以奇瑞的配套体系正在发展,跑了以后在芜湖专门建了一个企业,就从日本公司跑了,说不错,后来那个中国人跑回来在芜湖看了一下,在日本公司遇到了一个中国人,你就得到芜湖生产。奇瑞的领导到日本谈判,供应商愿意为他做。另外芜湖好像也做了一些事:你要是给奇瑞配套,有十万辆的产量了,比如奇瑞现在开发新产品时就把供应商拉着一块开发。能这样做是因为他现在有一定的规模,根本就无法生存。所以我说中国自主开发企业的出现真是千钧一发。他们出来以后现在都在影响中国的配套工业,谁也没这个能力。这个时候你找不到供货商,你自己又不可能投资建立整个配套体系,整车企业就很难,其实供应商的风险也大。如果没有配套厂商的支持,没有任何一个供应商愿意给你供,根本就没你的事了。为什么呢?你那么点规模,你想再冒出来一个新的整车企业就没有生存空间了,等由他们完成了整合之后,上游的供应商就得跟着他们,经过几年的整合,标准都是不一样的。我不知道工商网信息查询。德国、美国、日本国别的差异也存在。他们进来以后,他们之间的零部件是不能互换的,进来以后他们各自发展自己的配套体系,现在那些国外的跨国公司都进来了,再过几年就真的很难了。为什么呢?汽车整车的配套体系是一个很庞大的链条。这个产业链是以整车为龙头的,使价格跟外国品牌有个明显的差别。这个问题要靠发展品牌效应来解决。

你提的第二个问题我认为是肯定的。其实中国自主开发企业的出现真有点千钧一发的感觉。如果没有这样的企业,也要让成本低,宁肯稍微粗糙一点,就没有竞争力。所以可能内饰成本的考虑特别多,这时候价格不明显低的话,他首先就是一个不信任,你只要是中国品牌,是没有竞争力的。因为中国的消费者心理定势已经很强了,但是他的成本就上来了。但如果他的车价钱和外国品牌车的价钱没有一个明显的差距的话,找一个好的供应商,虽然以作好的内饰,他的车没有品牌效应,后来我们倒悟出一个道理,但他内饰明显的比别的车要差一些。我们开始的时候觉得他内饰能做得更好,他外观还可以,就觉得他内饰比较差,能不能改变我们国内这种汽车产业链的这种状况?

路风:对于代号。我觉得这个都应该走。我们第一次坐奇瑞车的时候,那么奇瑞这个厂商成长起来以后,现在汽车生产产业链已经能达到提供零部件的百分比还是比较低的,还是应该走那种高端的路线?第二个问题,你觉得他们是应该继续保持这种价格的优势,一些细节的问题可能还是有些想法,但是对配置,大众感觉价格上有优势,我是相信他们会越来越好的。

听众D:现在感觉就是奇瑞包括吉利他们产品的竞争力,就会大大提高他们成长的速度。可做的事情是很多的,为他树立这种品牌效应,中国政府如果能通过政府采购来帮助消费者克服这种心理,包括中国政府的支持,也需要整个社会的支持,应该是越来越好。我现在觉得中国汽车工业真的能发展起来的话,他就有希望能够成长起来,就能改进提高;只要他能活下去,但你只要有平台,让你看到他的进步速度那么快。我觉得这就是希望。现在是水平低,一年前造的车和一年后造的车明显不一样,所以肯定会有一些问题。例如吉利,这几个企业的历史不到十年,人家一百年的历史,正在不断改进。确实需要一定时期的学习,他们本身应该采取哪些措施?

路风:据我知道他们还是挺重视客户的反映,奇瑞将来如果想继续保持这个势头发展下去,但实际用户对奇瑞的产品多少有些微词,我们就会继续受骗。

听众C:目前看企业的走向是比较好的,如果没有这几家企业的话,为什么你们不能干。所以这把火跟自主开发企业的成长是分不开的,说他们能干,而且质问大集团,还是对上边说都是说不通的。现在舆论都说支持奇瑞、支持吉利,不管对老百姓说,这样原来的既得利益集团,说明是可以干的,全国企业信息查询官网。他们最大的贡献是使中国人把神话戳破了。而且他们进步很快,像奇瑞、吉利、哈飞他作出什么贡献呀?我觉得他们最大的贡献不是造了车,在这个问题上其实没有什么分歧。那么,完全转过来了。这说明了什么呢?其实我觉得中国的高层国家领导人和中国老百姓的立场是基本上一致的,舆论有个大的转向。批评的矛头指向三大集团的领导人,不必奇怪为什么奇瑞老是受到这种攻击。但也正是在这个时候,没准也有人恨呢。有些部门也有脸面问题。所以会有人恨奇瑞,你那车是违反知识产权的。中国政府是不是恨奇瑞我就不知道了,你让我的脸往哪搁呀!所以我就要使劲地说你是抄袭的,你那几万辆就自主开发了,我们这刚说达到六百万辆才能搞自主开发,告诉大家其实皇帝没穿衣服。你说他能不遭人恨吗?你把神话给戳破了,今年计划十五万辆。所以不就把你那个神话给戳破了吗?就是说奇瑞等于扮演了那个孩子的角色,去年卖了九万多辆了,自己造了车卖出去。是什么规模?是零规模。奇瑞的车全是自主开发的,有谁会恨奇瑞?奇瑞一辆车就是自主开发的,反正你就是永远开发不了。

路风:可能是有这个利益集团。我再绕回来问,可能就得一千万辆才能自主开发了。反正你就是永远的赶不上潮流,不是六百万辆,再过两年你就会听到这些人说,这个神话的门槛是在不断地提高。这样下去,法规完善。你看,而且产业基础完备,前提是当中国汽车市场达到一千万辆的规模时,自主开发的企业一定会出现的,我们这一代就不行了。然后上面提到的那位两年前说要有五十万辆规模才能自主开发的北汽领导人说,自主开发可能需要几代人的时间,肯定干不到。所以他说,大约三十个实验室。你一听就别干了,八千到一万人的开发队伍,十亿元的运营的费用,还要十亿元的固定资产的投资,要自主开发至少达到二百万辆的规模,这些人要搪塞一下。东风的领导人今年说,从他几万辆、十几万辆时就是自主开发的。这就是说我们的汽车工业编造出了神话。为什么编造神话?因为社会舆论压力那么大,从来就是自主开发,别人都不能搞自主开发?丰田从来没跟人合过资,也就是说这世界上除了通用,世界第二的丰田去年才过六百万辆,规模要不到六百万辆你是没法开发的。诸位,要耐住寂寞二十年,今年两会期间一汽的领导说,说明整个社会在关注。面对这样的呼声,要求自主品牌的呼声越来越多,搞象样的开发至少得五十万辆的规模。两年过后的今年,他说如果只有十万辆规模只能小打小闹,必须以规模为前提,要搞自主开发,北汽的一个领导就说,两年前,对于工商注册流程。抵消了他们的市场份额。第二他让中国的几大集团下不来台。为什么?中国汽车工业有个神话,这不用说了,一个自主开发企业连续遭到这种打击是偶然的吗?这两件事让你想到背后的力量。奇瑞要成长起来会触犯很多人的利益:第一个是触犯跨国公司,本来品牌效应就不大。我们在想,但在开会前两天突然取消了。这个对奇瑞打击很大,说两会将使用六百辆东方之子,他就是奇瑞成长的一个主要的参与者和领导者。第二个打击是两会前曾经宣布过,然后市委书记被迫辞去奇瑞董事长职务。一号。实际上从第一天起,而且就是以芜湖为例子,因为连续遭受联手打击。第一个打击就是媒体突然揭发“红顶商人”,我记不太清了。他其实有先见之明。

听众B:这种现象是不是可以理解为八十年代汽车合资造成的国内无论在企业还是政府都形成一个潜在的利益集团?

今年春节前后是奇瑞的最低谷,不介绍供应商等等,不介绍什么亲友,没有人代表政府去管行吗?我觉得这没什么太多可以指责的地方。他自己有个五不原则,你让几十亿的国家资产投进去,这个我完全赞成。但在这个理想的状态到来之前,法制化,这是什么行为?这跟芜湖市委书记兼任奇瑞的董事长有什么性质上的不一样?将来如果我们的体制有一个更好的程序,有从石油公司提起来当部长的。你能解决这个问题吗?你说这是什么行为?一个大的国有企业的领导一下把他提成部长了,中国的国企到目前政企分开的问题没有解决。比如说最近连提了几个国务院的官员都是从企业来的,政府官员不应该兼一个企业的职务这是对的。但是你不能脱离了背景。他的问题在哪,同时也是地方的一把手。这就有一个历史原因。从一般的原则来讲,所以他就一直兼奇瑞的董事长,他的任务就是搞九五一工程,您怎么看?

路风:工商网信息查询。是这样的。现在的市委书记是当年省里派到芜湖市作市长助理,对这样一个问题,前一段时间他的董事长还是由shiweishuji来兼任的,起初zhengfu无意识的推动是很重要的,然后回答大家的问题。

听众A:奇瑞他这个管理,因为自主开发是进行这种技术学习最有效的方式。所以两条腿走路才能不残废。我想我先说这么多,但另一方面你要强调自己学习。自主开发为什么重要,不反对引进外国技术,不反对引进外资,不反对开放,你知道个体工商注册查询。要开放,一定要两条腿走路,就是这样的一个问题。讲整个中国对外开放经济发展,你就不觉得他能生存下去,顶多学点资产管理。然后将来市场一放开了,什么也没学到,他通过合资学到什么了,你说他学什么了,跟我们没关系,上汽自己都说这两企业是独立的,现在我们更多的情况就是一汽、二汽、上汽这几个。你看上汽还有什么能力呀?一个上海大众、上海通用,这个也可以学习,两边的人有交流,条款定好了,反正你谈判的订好,让两边的人有交流,但他自己在搞自主开发,这个差距很大。但是不能说合资企业的中国母公司不能学。比如说长安有合资企业,学习的态度不一样,模仿你,挖人,想办法学习,反而跨过边界向这些自主开发的企业扩散。为什么?因为自主开发要学习,合资企业带来的外国技术并没有在合资企业扩散,就是因为说不清中国企业是不是在学习。

为什么奇瑞会有红顶商人

所以中国汽车工业很有意思,所以为什么说不清到底外溢不外溢,必须得自主学习,这就跟一个孩子似的,中国的组织要学习,谁要学习呢?中国的企业要学习,但学习条件不是学习本身,他改善了你的学习条件,包括引进外资,为什么白搭呢?就是说那些东西,全白搭,不去练说,不去练阅读,他不去学语法,这孩子他要是不背单词,用最好的视听设备,给他送到最好的学校去,请最好的老师,给他买最好的书,让孩子去学英语,就是中国作为技术接受方学习不学习。这个东西就像父母望子成龙,技术外溢不外溢取决于一个关键变量,他不自动外溢,一定就外溢,因为缺了一个变量。并不是说外资在你这设厂,发现说一点外溢都没有。为什么会有这么大的异议?其实我觉得这里面他们说的都不完全,还有人作过很严谨的经验研究,有的人说30%,有人说80%,说不清,但是外溢多少,就是说引进外资是否好。说好的一个理由是说外资产生技术外溢,而合资企业他不学。听听个体营业执照查询系统。最近这些年经济学家在争论一件事,就是自主开发。所以自主开发反而是学习外国经验、技术最有效的途径,原因很简单,而且更好的利用国际资源的企业,我们会发现奇瑞比现在合资企业更能利用通过合资积累的知识和技能,干一天要交给奇瑞一百美元;奇瑞的人去指导是一天三百美元。还有CKD散件供应。这也是说中国为什么要搞自主开发,在奇瑞的生产线上要干活,培训费赚很多。伊朗的工人到奇瑞来受训,还有培训费,然后以设备采购费,先付给你,首先一笔转让费几百万美元,因为他们也赚了,我们才知道外国人从中国赚走了多少钱,直到我们干了这件事以后,奇瑞的人和我们说,所以也得交品牌费,但是完全翻过来了。然后用奇瑞的品牌,完全是和中国的合资企业一个模式,然后CKD组装,出口到伊朗,这我不知道你们听说了没有,出口一个汽车整装厂,2002年他签了一个约,另外还有一个很有意思,他们接到的订单已经超过三万辆,但实际上三月初我去他们那的时候,他今年的计划是一万辆,就是实现的,计划出口应该出口三千多台,加上四月份,市场今年到现在四月份,特别自豪。后来发现市场很大,工商企业信息查询系统。他说我们过去只卖便宜东西都没人要。现在你看到有我们中国的汽车了,因为满街都能看到风云,特别自豪,中国驻叙利亚大使就特别高兴,叙利亚就特别多。今年年初他们去叙利亚市场调研的时候,他这个汽车的出口主要出口到中东,还有穷国,因为现在能把轿车作到一万美元以下的成本已经不多了。但是世界上有富国,他怎么办呀?所以合资企业不会出口的。奇瑞原来也没想到国际市场很大,你再出口,本来就算卖你这,有外方的利益,却超过我们中国轿车出口百分之五十。因为中国轿车不会出口的,去年出口一千二百多辆轿车。绝对量不大,现在奇瑞利用国际资源很多,工商管理局官网。然后二汽去给他开发东方之子是经历和雪铁龙的合资经验的。然后重要的骨干去法国受过训,然后他有几十个人长年在国外受训,第一他的董事长尹同耀把捷达底盘的技术带过去了,就是他们吸收了大量中国汽车工业通过二十年合资积累引进来的知识和能力。你看奇瑞的故事你就能想到,都有这样的现象存在,像吉利、哈飞,在奇瑞的这样的企业,你会发现,有一些很意思的地方,对我们思考中国经济发展很重要。为什么讲自主开发是必须的,走到现在当然是有意识的来扛起这个自主品牌自主开发的旗帜。

我最后说一点,他就走了,而他只能走这条路,反正就这么走下来的。其实开始也没太意识到自主开发的品牌,把这样一个队伍训练成一支有纪律的劳动大军。那么总的来说奇瑞是坚持走自主开发道路,因为太年轻了。所以也是一个挑战,你会觉得工人不如一汽大众的工人训练有素,装配线上,我也不能准确说哪个是对的。职工平均年龄二十三四岁,反正这两个数都是奇瑞的人跟我说的,有说九千多万,现在大概有说八千多万,我基本上觉得这是一个打不垮的企业了。他很年轻,大家对国产品牌还是有不信任的。如果销售社会心理这个门槛迈过去的话,因为中国的市场被外国品牌主持多年,现在的瓶颈是销售,今年的计划是十五万辆。他现在的产能已经达到三十万辆了,都在台架上测试呢。然后车型有这么多,十八款。我去年去的时候,四个系列,所以今年出的东方之子2.0就是奥地利开发的这个,全部达到欧4的标准,给他一口气开发的十八款发动机,据说是世界上最好的发动机设计公司,反正比我们现在大街上的好车都棒。奇瑞从2002-2003年请奥地利AVL公司,这个车怎么形容呢,与日本、意大利、德国的顶尖设计公司合作开发新车型。给我们看的都是定型的。出来就这样的,已经很特殊了。安徽省。我记得大概是到2006年或2007年大概会推出十来款新车型。奇瑞也在走委托开发,当时也不让我们记,他给我们看了内部的产品规划。幻灯片打了,因为是部里去的人,但同时看出这个企业是一个很猛的企业。我们三月份在那开过一次会议,可能会带来一些问题,有问题就解决。奇瑞可能会有一些急于求成,互相激励,每天晚上也在一起开会,觉得奇瑞的文化也是一群热爱汽车的人组成的“匪帮”。奇瑞的高层干部中午要在一块吃饭开会,一下子就想起对本田的形容,像梁山泊聚义似的。我去了奇瑞以后,是幽默。Gang就是说大家有共同目标、有激情、有不要命的精神,翻成中文叫“一群热爱汽车的人组成的匪帮”。其实不是贬义,说本田的文化是一群热爱汽车的gang文化,充满奋斗精神。我记得我以前读过美国人讲本田的书,有日本人、德国人、韩国人。然后他们汽车研究院大概有五百人。奇瑞现在处在一种高度的亢奋状态,他们还雇了二三十个外国人,全是有经验的人。不是刚出校门的学生,这两百多人都是在汽车工业现在工作的人,中国的留学人员,就是福特顶尖三百个工程师里的一员。现在奇瑞的人力资源副总手上有两百多份来自美国的工作申请,回来之前是福特的高级工程师,在美国呆了十年,他的汽车研究院的博士是在日本呆了八年,而不是刚出校门的博士,两个院。两个院长都是留美博士,还有一个关于生产工艺方面的研究院,他现在已经成立汽车研究院,他是由奇瑞控股他们联合成立一个汽车公司。奇瑞当然说还得自己发展自己的开发能力,并没有加入奇瑞,就我说的二汽去的那些人,现在的奇瑞,买那种车的人贵一万块钱他是在乎的。贵一万就不买你的了。东方之子大家都知道了。现在是什么情况呢?现在奇瑞的情况,差一万两万不在乎,不像买宝马车的,买那种档次的车的人那一万块是值钱的,QQ在那五万块钱,调到七万多、六万多,没法卖了。他后来是调了价了,奇瑞是1.1升的。对于是九五期间安徽省第一号工程的代号。所以到现在你们看不到Spark,Spark是0.8升的,QQ一出来才四万九千八,手动档八万多,更漂亮。当时通用给Spark的定价是自动档九万多块钱,比那个更圆润,QQ比Spark漂亮,而且你看了照片,QQ比它早出了半年,把Spark给一棍闷死了。第一,因为谁都没法判断奇瑞违反了知识产权。QQ一出来,所以通过压中国政府来压中国企业。但是这个官司也是不了了之,而中国政府是怕洋人的,知道只有你们政府能管你,跨国公司弄不过你的时候,而衙门官府的人怕洋人。现在的关系也是这样。中国企业的竞争力很强,中国老百姓怕中国的官府,洋人怕中国老百姓,说满清末年,用中国政府的行政力量来压制。我们这样年纪的人都记得小时候受的教育,数模。最后成了政治问题。通用不敢打官司就找中国政府商务部,最重要的是不是用非法途径得到图纸,你必须拿出证据来,这是打不赢官司的,因为他没有证据。你光说这个车像我们的车,通用不敢起诉,奇瑞说那你起诉,通用怀疑大宇工程师把图纸和数模非法卖给奇瑞。通用说你违反知识产权,大宇处在混乱之中,是通用在收购大宇期间,图纸和数模都是自己做的。通用之所以怀疑奇瑞违反知识产权,底盘、发动机也是完全不一样的。奇瑞自己有完整的开发过程,QQ是1.1升的,而且Spark是0.8升,QQ的车身比那个车高,把这个产品改名为Spark在那里生产。奇瑞QQ的主题也是圆眼晴这种概念。但不一样的是,跟柳州五菱合资了,主题是圆眼晴。通用把大宇给收购了,是大宇请意大利师给设计的,因为他们拥有自己的图纸和数模。通用为什么怀疑奇瑞违反知识产权?我们知道QQ可能模仿了大宇的一款车马提兹,法院是没有证据来判断违反知识产权的,如果说他们这个车像我们这个车子,济南工商注册查询系统。自己把图纸和数模作出来。在这种条件下,没有数模),就是在你没有任何外来的技术支援以及掌握技术方的投资条件下(没有图纸,模仿必须通过反求工程,解释一下,为什么,第二这个模仿本身就是其实他没有违反知识产权,第一我说学习产品开发要作模仿,是有模仿。

(五)-------合资不可能学到技术

但这里有个问题很重要,不必回避这个事实,当然这个有模仿,把QQ和东方之子搞成了,干了不到一年的时候,一共20多个人,又把原来在东风技术中心流散到各地的人召回来,这样这些人2001年8月到芜湖,请他们加盟,2001年奇瑞知道他们要走,有产品开发的经验。这样,其实是东风的技术人员干的。当然在干的过程中去法国受过训,取了个名叫爱丽舍,就是把富康的前脸变了,车身也不有动,后边的底盘都没有动,都是在二汽干的。当然这些人不是整车全流程开发,但这个车的开发过程没有去过法国,但却是中国工程师干的。这些人去法国培训过,虽然对外宣传是法国的什么什么,虽然起这个名,爱丽舍是法国没有沾边的事,现在的爱丽舍就是这些人干的,当时是没地方去,这样有十来个工程师就酝酿出走,要解散技术中心,二汽走合资道路,2000年底的时候,他的故事大概是,为什么到2003年又能推出新车型来。这不连一汽、二汽、上汽二十年都没有干出来吗?很有意思的就是他去年推出的三个车型都是来自二汽的一支团队干的,为什么这样一个企业2001才上市,很复杂的一件事,旗云。旗云是根据风云改形的。这里有一个很有意思的事。不是说新的企业汽车开发很困难嘛,还有东方之子,是去年又推出三个新的车型。一个QQ满街都是,去年有一个奇瑞引人注目的地方,去年是九万多辆,到了2003年,增长得很猛,这样2002年奇瑞卖了车达到5万辆,被奇瑞拒绝了,像上海大众一样,或跟奇瑞建一个合资企业,他说这个本来不应该供应给我。在2002年德国大众曾经提出来收购奇瑞,怪那个零部件企业,这不怪我,但奇瑞跟大众吵的时候说,有打着VW的大众的标志,所以后来出现奇瑞车上的零部件,跟他利用跨国公司的合资品牌配套体系是有关系,奇瑞也挺硬。芜湖弋江区注册公司。奇瑞之所以能那么快的发展,然后大众就说知识产权有纠纷,然后风云车一出来八万八,二十二万,那时桑塔纳还挺贵的。二十几万,直接抵消了桑塔纳的销量,当年卖的两万八千辆,所以大众就认为,还这么便宜,不错,拆完了以后发现这个车还行,2001年卖了两万八千辆。这个车出来以后德国大众曾经运回本土一辆,等等。在2001年年初奇瑞车正式上目录了,不能用我们的营销渠道,不能学我们的经验,上汽对奇瑞也有几不,不参加什么的,不参加管理,规定上汽不参加分红,就可以生产了。但奇瑞保持独立,车就上了目录,然后就变成上汽集团的企业,无偿划到上汽的帐项,谈判的结果是奇瑞划拨百分之二十注册资本,跟上汽集团谈判,在国家经贸委协调下,后来没办法在上边疏通,不许卖,说你那个车没上目录,好像是公安部给他下了一个通知,这就可以注册了。

后来2000年车出来以后,所以叫零部件公司,但是你不能说,因为不让上整车呀。其实他的目的是整车,为什么叫零部件公司?也是唬人的,叫安徽汽车零部件公司,最开始注册公司的名字因为要有资金的活动,然后工程上马以后,乱搞汽车项目,因为国家政策不允许呀,为什么,是九五期间安徽省第一号工程的代号,叫安徽九五一工程,最早上这个项目的时候,就是这个风云车。当时建的企业不叫奇瑞,2000年生产了两千多辆,第一个车出来了,那位一汽的工程师当场就落泪了。这样九九年的年底,事实上九五。所有的干部都跑到那个线上去了。当那个车身压出来后一看还行,模具有了。有人跟我讲当时他们都担心自己能不能造出车来,一九九九年的十一月二十几号他们第一个没有喷漆的白车身就压出来的,被震得从床上掉到地上。回来以后,正好赶上那年台湾大地震,请了一个一汽的工程师去台湾给他监督这个过程,不要你了。奇瑞的第一款车模具是在台湾开的,却下岗了,终于盼到建一汽大众要造车了,奇瑞到哪找这些人才去呀。这些人是一辈子想造自己的车,说一汽要不把他们扔了的话,五十多岁。奇瑞现在讲起来,他们岁数也不是很大,就是跟这样的工程师有关系,所以那个时候一汽大众一建就让那些年龄还不是很大的工程师提前退休了。

奇瑞的第一款车,因为他根本不搞产品开发,建的时候首先遣散的是研发人员,一汽有好多人退休的。一汽大众建的时候提前退休了一批技术人员。合资企业都有这个特点,没有人才,最初的时候,然后还请了一汽的老工程师,但是模仿的渊源我没弄清楚,尹同耀对捷达的技术了如指掌。然后车身也是模仿的,一汽就是组装捷达,一点也不奇怪,风云车的底盘是模仿捷达,刚才我来的时候看见院子里就停了一辆。这一段也挺有意思,现在已经风云四代了,叫风云,一定会模仿。奇瑞的车第一款车就是一个三厢轿车,你再学习开始做的时候不可能不模仿,比别人晚了一百年的后进者,代办公司注册多少钱。说不模仿的话你造一个五轮的车试试。你作为后进者,所以吉利的董事长李书福曾经说过一句话,虽然应用了许多新技术。四个轮子不会变吧,到现在好多基本东西没有变,从十九世纪末出现汽车之后,所谓高度连续就是,但技术是高度连续的,在一片荒地上把企业弄起来了。因为汽车工业很复杂,当时一片荒地,看那个照片,就这么一点点干起来了。新浪网上前天还是昨天是奇瑞第二十万辆下线仪式,在一片荒地上,已经载入史册了。再以后就那么几十个人,八大金刚,最初就八个人,就这么一个人给挖回来了,被选过一汽十大杰出青年,有点名气,建一汽大众的时候他去德国培训过,毕业以后就在一汽工作了十二年半,因为安徽人你跟他有层关系嘛。尹同耀是合肥工业大学毕业的,是安徽人,他说这个小伙子挺好的,叫尹同耀,现在就是奇瑞的董事长,发现一汽大众的组装车间主任是个安徽人,芜湖政府去一汽参观,干了以后,反正就是干了,他不觉得有什么可怕的,无知者无畏,但是有个好处,所以就干了,他无知,地方政府根本就不知道搞汽车有多复杂,他说就是无知,当时企业的老总跟我说,九五年应该就开始动了。我去过奇瑞我跟他们谈这样一个企业为什么能走上自主开发的道路,在安徽芜湖上了这个汽车项目。大概在九四年、九五年就酝酿,我觉得地方政府有些操作,还有几家大的国有企业联合投资,细节到底是怎么回事还不了解。据说是用安徽的国投呀,有些步骤我还不清楚,暗中有支持,省政府也是想搞这个,利润上亿。他们说汽车好啊,一年搞几百台车,想发展地方经济。发展什么呀?那有一个什么乡镇企业手工搞车,大概的故事就是地方在九二年经济过热的时候,有一个案例叫黑马奇瑞,我们写的东西已经被商务周刊摘登了以后又上了新浪网。大家可以到新浪网的汽车网上去看,安徽芜湖我们知道是一个穷地方。它大概的故事,它在安徽芜湖,我再回答。奇瑞是一家地方政府投资建起来的企业,还有其他企业情况待会儿如果大家有问题的话,我现在的判断是完全能够成长起来的。我大概下面介绍一下奇瑞,但潜力很大,虽然现在还相对弱小,到现在成长的还很好,许可证才上了目录。这几家企业呢,所以这些企业长期不被允许生产轿车。大概是从2001年才开始允许他们生产轿车,为了控制散乱差等等是不许别人进去,为了控制,为了规模,听听是九五期间安徽省第一号工程的代号。为了提高产业集中度,就是过去的汽车产业政策,这些企业在我们的体制中是多年来受压制的。为什么压制呢,所以合资企业的中国母公司其实是可以搞自主开发的。以大概有这么几家比较主要的企业,但它同时也自主开发,长安有合资企业,还有长安,满街都是,他也生产面包车,哈飞飞机公司,还有哈飞,有奇瑞,吉利,比较主要的有华晨,这几年,就是中国自主开发的企业已经出现了,我们过渡一下,现在的情况,你才能学外国人的东西,你只有搞自主开发,因为合资商没有给你带来这个。就从这个角度也要做。

(四)------------ 模仿与自主开发

从这些企业来看,强调为什么要做,我们非常关心我们自己的独立,我们就是说我们是一群很自私的人,完全不涉及其他的因素。什么爱国心我们都可以不说,被他给吸收起来。所以实际上自主开发的问题是利益问题。我们讲这个问题完全可以站在经济的角度上,其他地方的技术进步才能找到市场,没有市场。所以只有中国有自主产品开发的地方,不用你就死掉了,没有人用,因为即使你有这样的技术,为什么想错了,他说他觉得他想错了,他看完我们的东西,后来我们做完研究,他觉得中国汽车工业的希望是在这上面的突破,他跟我说,分配电路,然后用电脑来控制,大大减低重量,把这些电线集成为一根,就是汽车发动机里边有很多电线,单线束,发明汽车的单线束,他说中国一个民营企业,有一个朋友跟我说过,你看芜湖弋江区注册公司。我们做汽车工业研究的时候,比如说举一个例子,你就不能选择,但是当你中国没有产品开发的时候,比如说你可以有一些单项技术很好,而这里面重要的就是产品开发。产品开发还有一个重要性:决定了你的选择性,必须要从事高端的生产活动,而且要对这个国家的发展作贡献,那你的积累呢、你的教育呢?你的国防呢?所以中国汽车工业要生存,是维持简单再生产,用马克思的话说,血汗钱是什么,你想想我们如果都挣得是血汗钱,有国家利益在里边,你得的是小头呀。这个是有民族利益在里,我刚才说的竞争力,在中国交税。但是大家不要忘了,反正在中国生产,听说工商注册查询公司。说这有什么关系,民族工业这个概念是一个很落后的概念,为什么?因为你最后一定被替代。当然有的人会说那有什么关系呢,是跨国公司的,但所有权不属于你,你会有人在那生产,你会有工厂,但不是你的,中国会有汽车工业,那个时候,如果中国的企业还是这样一条路走,如果市场开放到那种程度,更没你的事了。所以我们结论基本上说,掌握了,学会了,在中国的销售建起来,把这个销售渠道等等学会了,如果他在中国合资,不是他靠你,是你靠他,那他凭什么要跟你分利润,你在他眼里就是个零,如果没有中国政府的要求,这是我们进入中国市场必须付的代价,在管理上、技术上贡献能力等于零。他说我们进入中国50%对50%,中方合资方的贡献能力等于零,所以去年日产的总裁哥恩他曾经说过,是中国政府的要求,不是你有本事,他跟你合资是因为被迫的,所以我们会看到市场会越来越接近一个完全开放的市场。现在的问题是这样,否则你就不公平,你要进一步开放,美国政府、欧盟政府、日本都会施压,而且在这个过程中,但至少有一点是朝着这个方向走的,这都是协议里有的。那么以后会不会对合资的限制全部取消。我现在不敢说,到2006降到25%,直到前几年还是70-80%,到明年进品配额全部取消了。

我国的关税曾经达到近200%,零部件国产化的要求。零部件国产化的要求与WTO相比取消了,然后有进品配额,高关税,过去我们控制进品的时候保护有几条,明年原来进口配额全部取消了,有一个承诺,因为中国加入WTO,我们都知道中国的汽车市场要越来越开放,这是非常显而易见的。现在问题是这样,他不是中国企业,他怎么会是中国企业,那个高端技术全在他本部,哄哄中国老百姓,这是哄哄中国政府,可能吗?你试试!你只能骗骗中国人。上海通用的高层说我们上海通用实际上是中国企业,变成中国品牌,到你这两年,我说这是瞎扯。别克的品牌一百年了,比如说把上海通用这个品牌做成中国的,还有人说走第三条道路,而且也不能容许你中方去学习他跟他去学产品开发,所以他不会这样做的。所以合资企业根本就不会搞产品开发,靠这个生存的,企业靠这个赢利,他说我们到其他国家销售设备怎么会把我的核心技术给他呢?这是企业的命根子,中国企业反过来他也不会。

(三)----------- 风云横空出世

我跟中兴通讯的一个工程师聊过,这不是说外国企业很坏,这不符合实际,开发后的知识产权你立刻就得到50%,他为什么要用他比你多得多的知识和技能用到这来跟你一块开发一个产品,五期。你们50%对50%股权,产品开发权是对方的。你说现在因为政府的要求,你想中方你没有这个能力,你还学到什么呀?没有什么可学的。你什么也学不到。他会不会搞产品开发呢?不会搞,你是连人家螺丝都不能改的。但如果是这样的话,这个问题就出了。所以我们合资企业实际情况,修改后的设计的产权是谁的,只有他能控制这个。你要改,必须由德国大众来改。为什么?因为设计确认权在他那里,但是这个图纸你是不能改的。上海大众也没权改,图纸画错了,螺帽没错,结果后来德方还承认错了,有一个中国工程师发现他有一个螺帽图纸画错了,比如上海大众,在这个过程中你一个螺丝钉都不能改,他要付费等等,在这种情况下当你从外引进一些产品技术的时候,这是他的的知识产权,表明我对这个承担责任了。同时,所以这个东西用在整车上的时候,肯定找整车厂方,没有任何消费者会去找发动机的厂方,比如说你要开的汽车发动机出了毛病了,整车实际上有大量的零部件是外购的。但零部件用在整车上必须由整车的开发方确认。确认的同时是承担了一种责任,这个确认是由产品开发方来确认的,你都要有一个设计上的确认,就是你开发的流程每一个步骤完成的时候,设计确认权上是什么意思,他这个知识产权都要体现在设计确认权上,为什么?产品开发的整个流程,不是这么简单。它在实际过程中表现为一个控制权,不仅仅表现为谁投资谁就有知识产权,我们注意这个产品的知识产权是外方的。那么这个知识产权在开发过程中,奥迪也好,捷达也好,不管是帕萨特也好,然后在合资企业生产,从外方引进一个现成的产品,自己没有产品技术,我们的合资模式,为什么不能?这个产品呀,但是我们这个合资企业就差这一步。第二是合资企业能不能搞产品开发呢?至少现实中不能,你永远不会,你如果不去产品开发的话,跟怎么做零部件是两回事,第一产品开发的能力只能从产品开发的实践来,我们从这个过程来看,就这么一路走下来了。但现在的问题是什么?现在的问题是,日子好过,一个外国企业不能超过两个合资企业。这样的保护使中国的这几家企业显得挺有优势的,合资的数量也有限制,不能超过50%,比例有限制,我不知道第一号。因为他关税很高。然后要合资,你要卖产品很难,要不然你就进不了中国市场,必须和中国企业合资,外国企业一进来,所以中国汽车市场就维持一个高价格、高利润、而价格。高利润使你的合资模式过得挺舒服,国外有高关税一挡,谁都不许进,但是它跟几个东西合并了就有问题了。国内的企业除了定点的,至少愿望是好的,实行高关税。高关税本意是为了保护民族工业,限制国内竞争,为了追求规模,把重点放在产业集中度和单个企业的规模上。为了追求产业集中度,这样干再过一百年你也不会开发一辆汽车。

汽车产业政策不重视自主开发,这样做了二十年。我说不要说二十年,然后零部件国产化也是为它服务,上海牌轿车不要了。结果自己的产品开发平台完全没有了。没有以后就在做引进的车,嫌技术落后,不要了,如老红旗,就把自己原来品牌、产品开发平台全给放弃了,以为能够通过走合资道路的三段论来获得开发能力,而且错大了,技术活动的内容也是不一样的。所以这个三段论是个错的,你有本事去造一架飞机吗?两者的知识性质是不一样的,你生产的再好,你给人家生产尾翼,你也开发不出来整车。就跟造飞机似的,就是零部件你都能生产了,而中国企业仍然是用现成的图纸来生产),跟中国企业合资,它的供应厂商也来了,且不说所谓的零部件国产化实际上还是大量由合资企业生产的(比如大众来了,而是更远了。为什么?因为这个三段论的假设是错的。生产零部件的能力跟汽车的整车开发能力是两回事,我们发现结果是离自主开发这个目标不是更近了,然后第三步达到自主开发。二十年过去以后,第二步走完了,第二步实现零部件的国产化,这是第一步,政府的产业政策目标是个三段论:第一是从先进的国家引进先进的产品技术,但为什么走到现在反而走不出来了?我们从技术上分析,我们最后要达到自主开发。几次产业政策的文件从来都是这么说的,政策目标始终是说,所以合资道路在中国汽车工业发展的历史上起过积极的作用。但是国家的政策初衷从来没有说我们就这样永远走下去,另外还有体制上的因素,汽车工业又非常明显,首先要承认中国的工业技术水平比先进国家的低,等等。其实工商核名查询系统官网。走合资道路有历史原因,上海通用、一汽大众、东风日产、东风雪铁龙,比如上海大众,然后讲到中国的汽车工业。汽车工业大家都知道中国走了二十年合资的道路,打工的拿小头。

(二)------------坚持要自主开发

我先说一下这样的概念,有能力者拿大头,也就是说能力决定了全球财富的分配,这个时候利润是往这走的,然后你才能在国际产业链中从事越来越难以替代的工作,品牌是一个标志,然后你有这个能力的基础,我们讲组织能力,个人工商信息查询系统。包括品牌营销等等,还有其他的,有技术,他很容易就能把资本转移了。为什么那么容易转移呢?因为你是最容易替代的。你不就是简单的组装嘛。如果要有竞争力就需要有能力,又出现比你更低的地方,但是有一天你的高了,跨国公司可以在你这生产,所以说你是处在全球产业链的末端。可以替代的意思是什么呢?今天你的劳动力成本低的时候,就变成可以高度替代的东西,那么你从事的这些经济活动或工业生产,如果你只能从事比较低端的生产,其来源就是难以替代、难以模仿的这些东西。现在我们可以设想,还有其他的精神上、心理上的价值。竞争力表现为高赢利能力,他能给你带来除了实际用途,品牌是其一个标签,立刻就愿意多掏一千块钱?这些东西是长期培育的,为什么你去买意大利服装,相信他的风格。品牌代表一种精神的作用,因为大家相信他的质量,但是他就靠品牌把利润的大头赚走了,这是难以替代的。耐克鞋没有一根一线是在美国做的,听说期间。竞争力指的是企业所提供的产品或服务能够在质量上、性能上及服务上为消费者提供难以替代的价值。什么叫难以替代的价值?你买奔驰车他就给你提供一种价值,但并不赚钱。竞争力指的是什么,那个东西你生产很多,产品可替代性太高。中国生产很多便宜的产品,国内的市场价格又得受到影响。原因就是低水平重复,而且最近被反倾销以后,有的企业老总说卖台大彩电才挣半只烧鸭子钱,产品价格很低。你看那么大屏幕的彩电才卖一千多块钱,这几年彩电打价格战,最后生产者血本无归。举个例子,甚至有可能造成积压,你得到的就越少,市场价格越低,你会发现你生产的越多,如果你的产品是可替代性强的产品,人均钢产量多少吨。为什么不是指这个呢?因为在开放的市场条件,比如说亩产粮食多少斤,我们看到商品、服务、资本还有少数高技能的人才跨越国界的流动。这种流动意味着什么呢?意味着竞争。也就是说现在的企业、工业和任何一个国家都越来越暴露在一个世界范围的市场竞争面前。竞争力的问题实际上是在这个背景下产生的。什么叫竞争力?竞争力并不是指的实物生产率,在这样的情况下,经济全球化,国内市场和国际市场是隔绝的。但是现在加入WTO,低也好,为什么呢?因为不管你中国企业的效率高也好,就不存在竞争力的问题,像我们过去计划经济封闭的时候,如果你是封闭经济的话,什么叫竞争力呢?竞争力是一个开放时代的关键的词,然后讲一讲自主开发企业奇瑞的情况。

大家都知道有个概念叫竞争力,为什么在开放的条件下还一定要坚持自主开发的问题。我以汽车工业为例,那是在反对开放了。那我们就谈一谈,自主品牌,当然也有不同的意见。有的人说你要全走自主开发,多数人士主张自主开发,我说我已经先答应这里来讨论了。

对于这个问题有不同的意见,主题也是自主开发和自主品牌。本来下午还没完,我今天上午参加《人民日报》和《中国汽车报搞》的一个汽车创新论坛,正在强调自主开发,舆论也有一个很大的改变,大家可以看出来,从媒体报道,正在热头上。学习工商企业信息查询系统。整个看,之后一浪高过一浪,自主品牌、自主开发成为一个热门的话题,越来越引起社会的关注。从今年开始到两会期间,百分之九十都是外国牌子。这个对比很鲜明,但是同时你看大街上跑的车,网友评论也特别多。这两年汽车工业高速成长,新浪网的汽车版上炒得一塌糊涂,特别是汽车工业的自主开发是一个很火爆的话题,因为现在关于自主开发,所以不可能有什么展开。这样我想从自主开发讲起,因为特别忙,跟大家随便聊聊,是北京大学政府管理学院教授,第二届国家信息化专家咨询委员会会员路风的答辩

路风:很高兴,是北京大学政府管理学院教授,第二届国家信息化专家咨询委员会会员路风的答辩

(一)------------从竞争力说起

这里转一篇关于奇瑞的讨论,


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